金陵大报恩寺塔，这座南京历史上最古老的皇家寺庙，历经了沧桑，见证了数代王朝的兴衰荣辱。它的辉煌和消失一直是一个无法解开的谜。

    7月17日，备受关注的南京大报恩寺塔地宫开启，撩开神秘面纱的一角。地宫呈圆形，直径2.2米，考古人员在第一层发现大量铜钱，将继续挖掘。曾有“天下第一塔”和“中国之大古董，永乐之大窑器”之誉的南京大报恩寺塔，系明成祖朱棣为纪念其生母于明朝永乐十年(公元1412年)始建，与罗马大斗兽场、比萨斜塔等一道被称为中世纪世界七大奇观。

   

    在第一次召开的新闻发布会上，有关部门宣布发现了石函及钱币，7月18日凌晨，一块高约1米左右、宽60厘米的石碑被吊起，碑文上因有“金陵长干寺”等铭文，将原期望发掘的大报恩寺地宫改写成北宋重建的长干寺，再次引起轰动。

    由于石函内的巨大铁函无法运出，使得考古工作不得不暂停了数日。全国罕见的高1米、长宽各0.5米的铁质舍利函在众多武警护卫下，终于在28日凌晨3点顺利进入朝天宫南京市博物馆地库。

    那么铁函中是否真有佛祖释迦牟尼舍利、佛顶真骨、七宝阿育王塔等珍宝？

    8月6日9：30－10：30，中午12：30到13：30，16：00－17：00凤凰卫视联合南京电视台将为您全程直播“千年铁函大揭秘－南京大报恩寺地宫遗址 铁函开启”。


    千年铁函大揭秘——南京大报恩寺地宫遗址，铁函开启直播
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直播内容：

主持人：迄今为止所发现的地宫也是最大的地宫，和它一起出土的碑文也是保存最完整的，今天这个铁函即将被打开，下面我们首先连线，正在开启现场的前方主持周雪，请她为我们介绍一下现场的情况。

记者：前面的这个位置，透过警戒线是我们的安保人员，那么我身边的这座办公楼就是铁函开启的重要位置，我们的铁函就静静的安放在那里，包括我在这里的另外一位同事，获准了可以采访这样的一个资格，随着这个走廊，我们往前走，还有第二个安检，马上就要进入我们铁函安放的这样的一个位置。

好的，观众朋友，就在我的右前方，是博物馆的一间整理室，铁函静静的安放在这里，我们的考古队员也在里面静静的研究，等待着开启，我们现在就走进这个房间。

好的，进入到这个房间之后，给我的第一感受，就是这里的温度，包括这里的味道，还有这里的光线，在这里给大家做一个简单的介绍，就是按照科学的过程进行的，我们这样的一个过程，就是安全考古的标准参数进行的，中间这位呢，就是我们本次大报恩寺遗址考古队的领队的齐海凌先生。

齐先生不好意思，打扰你工作，齐先生您好。
   
齐海凌：之所以控制这个温度和湿度，最关键的原因就是它的温度和湿度和铁函在地宫所处的这个温度是一致的，这是我们特意选择的防紫外线的灯，这样为了在这个过程当中，一旦文物在铁函中取出的时候，不要受到光线的伤害是做这种考虑。

记者：我们身后就是为人所瞩目的千年铁函，您跟我们介绍一下他的长、宽、高。

齐海凌：铁函我们目前测试它的高度是134厘米的高度，它的宽度是55厘米左右，这个铁函呢，这段时间我们跟国内多位发现过地宫的资深专家进行交流，他们都是我们博物馆有多年工作经验的优秀考古队员，在我们这边的是小宫，学考古的，应该算是一个骨干力量吧，我们这位旁边是我们汪老师，是我们过程博物馆工作了几十年的专门从事文物保护的工作的专家。

   
我们目前的进行的工作是把这个顶板的隙缝在进行清理，把这个铁屑、灰尘再进一步的清理掉。

记者：我们和凤凰卫视一起来亲历见证和关注，好的，主持人现场的情况就是这样。

   
主持人：我特别想知道，王教授您对这个铁当中藏有什么样的宝贝，有什么期待呢。
   

王鲁湘：我们看到它的形状，确实非常像我们现在的一个冰箱，刚才报上1米35，包括那个石座长、宽、各都是半米，是非常标准的一个小泵箱，这个小泵箱在地宫底下，埋了近千年，基本维持在12度左右，也就说它的这个铁函的作用，就是为了把里头保存的那些宝贝，然后起一个防腐，保护起来的这么一个作用，今天我们看到这么大的一个东西，在过去的发掘中间，都没有见过这么大的一个铁函。

主持人：所以大家都特别的期待。
   
王鲁湘：也就说部，它已经透露几个信息，这个寺是长干寺，这个塔呢是真身塔，用的是石函。
   
嘉宾：对，这个里面记载的这些，地宫里面藏的一些文物，这里面特别提到里面的精诚感应舍利时刻，这里面的内容不是很清楚，它里面提到这两个比较清楚。
   
王鲁湘：这两行字提供了一个非常有用的信息，提供的信息是长干寺的真身塔，藏的是舍利，这两行字呢，我觉得先从第一行看，我们说大中祥符这个年号是宋真宗的年号，大概是1011年，那么这里头的话，有感应舍利时刻，佛顶真骨，这了不得，然后这几个信息合到一起我可以说这个铁函的价值和它的身份，就已经非常的了不起。
   
嘉宾：是这样的。
   
王鲁湘：那么在这个中间的话，提供这个信息以外，你们还对这个铁函，有没有事先进行过某种探测？
   
嘉宾：当时我们做了一些工作，为了想保护铁函里面的文物，我们做了一些准备工作，想来检测一下铁函里面的东西，到底有多少文物。
   
主持人：好的，我们周学在前方告诉铁函的这个盖子快打开了，我们来联系一下周学，您好，周学。好，大家看现场开启的画面。
   
王鲁湘：马上就要开启了。
   
我估计现场的这些考古工作者心情也很紧张，也很兴奋，因为到底里头有没有石碑上头记载的这些东西，包括里头有没有根据常规的经验，我们过去的判断，有没有铜函，都可以打开这一层以后，我们才可以做一个判断。
   
嘉宾：对。
   
王鲁湘：还在做准备，准备不充分，他们考古队员是不会下手的。我们看到这个铁函的前面，并没有这么一个台子，现在的话在铁函的前面推进去了一个台子，可以很平稳的下降下来，工作人员就可以居高临下的看下面的东西。
   
主持人：周学你好，能给我们介绍一下现在的情况吗？
   
记者：现在我们注意到，我们现场的工作人员的话，已经将这个铁函的函盖，已经逐步把这个缝隙全部剔干净了，是将这个铁函的顶盖要开启。我们一起来见证。
   
王鲁湘：翘起来了，我们看到这个盖子还挺厚的。
   
记者：看起来，分量应该很重，现场的所有人员都在商量。近距离的给我们介绍一下，刚才看到的这些情况，发现的一些情况。
   
华国荣：这个情况我们一般是很难遇到的，因为考古的工作是一个不断认识，都会有一些新的状况出现，往往做的过程当中，不可能一下就可以做到的。
   
主持人：找到它的确不容易，是不是找到了这个地宫，就可以看见我们这个铁函呢，其实不是这样的，我们了解到从去年底，考古人员说，我们考古人员经历了非常缓慢和艰辛的过程，直到今年7月17号的时候，地宫发掘才进入到关键的阶段，下面就通过一个短片，7月17号，地宫发掘时候的情景。
   
解说：去年11月，南京市博物馆的考古人员，历时大半年的努力，前后发现了这个地宫。
   
考古人员：他们的这个构成就是一层石头，一层土，非常的完整。
   
常征：考古人员在距离地面4.2米的位置，发现了这个青石板，于是他们暂时停止了发掘，制订了详细的方案之后，于前天也就是7月15号再次开始挖掘。
   
解说：一块块的取下来，就在取青砖的过程中，考古人员意外的发现，以为底下还有几十厘米的填土层。但是实质上，7月17号上午十点钟左右，工作人员先是将石块小心的用吊篮装着运了上来，之后这块数百斤重的盖板被吊出来了地宫，随后盖板被掀开，地宫口处果然出现了一个方形石器，上面洒落着满满的铜钱。
   
主持人：好的，刚刚我们导播说，香港凤凰卫视主持人曾瀞漪打进我们的电话，我们看看她对我们的这次铁函开启有什么样的问题。好的，连线不太好，来走一条短片，在7月18号凌晨的时候，地宫的身份变得扑朔迷离，这处地宫，并非大家认为的大报恩寺塔的地宫，不过呢，考古专家对此并没有做出定论，一切等地宫下的那只铁函打开之后，才能真相大白，那这个大铁函也就是我们今天看到的这个铁函。好的，再来看看短片。
   
解说：将铁板钉在木板下，他们用又木板把铁函包住，防止在地下被埋数百年的铁函适应不了地面的温度，战士始终守护在周围。再次利用地板搭建道路，铁函的重量在两吨左右，运送的难度非常大。
   
吊运总经理：我们克服了很多的困难。
   
王鲁湘：刚才的这两个短片，把我们又带回了考古的现场，让我们回顾当年的一些，在这个过程中间我们看到的一些精彩的画面，我想这次考古的发现，也充满着变数的一个过程，就像刚才我们看它打开一样，我们首先的目标是大报恩寺的地宫，但是在发的过程中间，在逐渐往里头发掘这个地宫的时候，感觉到不太对劲。
   
华国荣：这个中间有一个变化，我们对大报恩寺发掘的时候，主要的工作还是配合，考古工作当中，一个部分，我们还知道其他的一些考古工作，大报恩寺大殿的一些，古代房子的发掘，我们都做过很多的工作。从去年年底的时候，我们发现这个塔基，这应该是非常好的事情。
   
王鲁湘：那么已经发现这个圆形的地宫，往下走的过程中间，有没有什么新的一些。
   
华国荣：我们是感到有一点震惊，发现这个地宫口的时候，它里面就非常有规律的，做的非常讲究的，它地宫里面是填土，后来填土，地宫的四周、四壁往下挖的，这个原则。在中间就是它的填土，我们在做填土的时候，就发现了一层夯土，一层石块，就是这个地宫做得非常的讲究。刚才从画面上看，应该是它第二层板，现在他们在清那个板上的瘀泥，还有一些这个锈石的部分。
   
王鲁湘：现在在取样。
   
华国荣：对，他们现在在取样，都是拿薄的竹片，先取样，把上面的土样取下来，以后好化验。我感觉不会太厚，把这个瘀泥清理完，清理完了以后，我们要对这个铁板进行检测，下午考虑再把它的取下来。
   
王鲁湘：你估计第二层的这个铁板的厚度，应该不会厚于外面的这层吧。
   
华国荣：我没有看。
   
主持人：刚才我们这个信号的问题，香港凤凰卫视没有跟我们取得联系，现在导播告诉我，香港凤凰卫视，又打进我们的电话，我们来看看她对这次铁函开启有什么样的问题。
   
曾瀞漪：我想请问一下，因为我再内地城市，主持一些国学的活动当中，佛教是很兴旺的，您在现场的了解当中，佛学的当中，为什么这么昌旺呢？
   
华国荣：源远流长，因为南京是古今名流聚集的地区，是中国佛教的一个中心地区，特别是江南的一个核心地区。最早的这个外来的僧人，也是在这个地方落脚的，这个地方建过一些非常重要的寺庙，南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中，所以这个地方的民众信仰佛教是有非常深厚的传统的。
   
曾瀞漪：除了传统之外，这几年的佛学信仰还是非常的普及，是不是有什么特别的背景呢？
   
主持人：那我国的考古工作者呢，此前发现过多座的佛塔的地宫，下面就一起跟我们的去陕西，来看看那里都发现了哪些稀世珍宝。
   
解说：法门寺是目前发现时代最久远、等级最大的寺院，法门寺建于东汉，最近有1700年的历史，唐代曾是皇家寺院。1981年，砖塔西半侧坍塌，根据碑文记载，1993年，修起的塔石，发现佛牙舍利。在佛教中，佛他下都建有地宫，但是地宫的构造，以及埋葬的法物不尽相同。

期待。。。。

期待。。。。。。。。

我太期待了　　　

正在直播：


韩先生：谢谢电视机前的观众。
   
王鲁湘：您是国内主持法门寺地宫的发掘，是一个惊天大发现，是一个震撼世界的一个大发现，对于中国佛教的历史，对于世界宗教史的研究都有非常重要的价值和意义，您从法门寺地宫发掘的状态，和我们大报恩寺地宫遗址的一些情况，您把两者之间，进行一个比较。
   
韩伟：这个应该说，但是佛顶真骨，所以这次非常有。
   
王鲁湘：别的地方都没有任何记载。
   
韩伟：法门寺它也很特殊，是佛舍利。
   
王鲁湘：智慧全在头上。
   
韩伟：第二个他跟法门寺不同的一点，它有佛法。
   
王鲁湘：还有这个佛的枝桠，
   
韩伟：佛的佛螺髻发，我们和有的专家谈，这个1米3的铁函里面，有一个非常大的七宝塔。
   
王鲁湘：有可能铁函打开以后，我们目前看见的是一个七宝塔。
   
韩伟：当时宋代和唐代的和尚，高僧舍利，他也放在里面，所以我想一层，一层有一层专门供养佛的骨，他是九层，大德的这个舍利都在每一层里放着。
   
这种供奉的形式，我们在陕西发现过一个白水塔，但是比这个塔要小的多，就是一米左右，这个很大，所以它可能如果我们的铁函打开，可能是发现。
   
王鲁湘：有可能叫七宝玲珑塔。
   
韩伟：金银、玛瑙，玻璃、琉璃，玻璃就是古代的宝石，就是一个七宝，为什么要用七宝塔呢，因为我佛所居住的七宝之地，它死了以后，埋葬在塔里面，也是七宝。
   
王鲁湘：那么就是现在，现场在测数据。
   
韩伟：第二层它不是说一层，两层，它是按照上面的盖子说的，它应该是双重铁函，我们看到了两层的盖板，那就是双层铁函。
   
王鲁湘：在中国有建十九处塔。

主持人：现在是10点19分了，那距离铁函的开启工作，将近有一个小时了，我们再来到现场看一看，你好。

曾瀞漪：凸显佛教文化之外，另外有一个部分，就是唐代各个皇帝在供奉，对这个佛的供奉，还有所体现唐代对佛教信仰的历史文化，不知道在这次的挖掘过程当中，是不是凸显也可以这样的文化呢？
   
王鲁湘：除了这个佛教圣物这个系列以外，像那个舍利这些系列，佛指这些系列，还有很多唐代的供养物，各种各样的，我们说是珍宝的东西，那这次长干寺的地宫，有没有可能会有供养物的出现。
   
韩伟：应该有，这么大的一个铁函，把历代的东西都在里面放着，梁武帝和皇太子、百官把它迎出去，给他供奉了好多金银珠宝进来，这些不会丢失，都在这个铁函里，这个铁函特别大。像梁武帝把那个舍利子放在金钵里面，这个可能也有，因为过去这个习惯是只要舍利，盛放舍利，供奉舍利的这个器物是不能毁掉的。
   
王鲁湘：现在我也就说这个大铁箱，一米高，半米见方，中间的话，可能是一个七宝塔。但是在七宝塔的四周都是这些供养物。
   
韩伟：有可能有经卷这一类的，梁武帝在大中11年12日，他自己就写了一个波若经，所以他就建了两座塔，然后他就弄了一个，写了这个波若经简，让他的儿子，又写了一个大宫的碑文，我估计这里面都可能放。
   
王鲁湘：梁武帝几次舍身这么做，然后让家人用各种各样的，让大臣花好多钱再把他赎出来，这里头有最好的珍宝。
   
韩伟：所有的资产，所以这个发现非常重大。
   
王鲁湘：至少我们现在从地宫的现场，可以看到没有任何被盗的痕迹。但是地宫里头的话，基本上没有东西被偷，会有更多的期待在这个铁函里面，我们就等待现场的人，他们怎么目前开启这个铁函。

主持人：好的。
   
王鲁湘：那么除此之外的话，我们也猜测还有当时候的皇室供养的奇珍异宝，那么这些东西，我们考古现场，大家都在焦急的等待第二次铁板的打开了，里头有没有可能还有其他的东西，你比如那个当时，你刚才说还有皇帝亲手的经卷，这些经卷是纸制的，还是绢制的？
   
韩伟：纸制的，成卷装的。
   
王鲁湘：如果是这样的话，都已经很麻烦了，因为这个铁函里面渗透进了上千年的水。
   
韩伟：弄起来非常的困难，我们施水的话，施的不好，就变成浆糊了。
   
王鲁湘：泡在水里面的纸制品，在考古发现中，提取是非常难的事儿。
   
韩伟：难度非常大，干湿度允许你拿手取，或者用其他的物件把它组起来。
   
主持人：我们看到这个现场，继续在开启工作，我们继续连线一下周学。
   
周学：刚才整个的直播过程，我也看了一下，我也注意到现场，请来了一位，我们国家著名的文物保护专家，为什么把他请过来？
   
祁海宁：协商一下第二层铁板的方案，跟我们本身的想法也是非常切合的，就是我们面临突然的发现情况之后，我们做了比较详细的预案，我们考虑了可能各种的情况，我们第二次铁板开启的这方案，最核心的部分，不能因为开启铁函，

祁海宁：协商一下第二层铁板的方案，跟我们本身的想法也是非常切合的，就是我们面临突然的发现情况之后，我们做了比较详细的预案，我们考虑了可能各种的情况，我们第二次铁板开启的这方案，最核心的部分，不能因为开启铁函而有所损害。所以说我们重中之重，需要保证这个铁板在我们下一步的清理的过程，不要出现下漏的这么一个过程，同时也要保护这块铁板本身在我们工作当中不要发生损害。
   
周学：我注意到相对于外面的这个铁函，里面的第二层这个函，第二层铁板，锈蚀和氧化的这种状况要糟的多，我们有没有现在一个相对比较明确的方案，给大家来介绍一下，我们将采用什么样的方法，刚才大家也都注意到了。
   
主持人：因为考古的这个变化，把时间改为了在中午12：30到13：30。好的，我们中午12：30再见。

我怀疑是一樽金佛
哪有那么多XJMN舍利...上面撒铜钱, 稳基用的吧, 当然下层应该放宝物, 也许金佛上冇镶了七宝

期待。。。古迹可为历史佐证，只希望大家不要误读历史。

这些个专家学者, 怎么多猜测一下里面的物品呢...除了根据以前的出土来推断就想不到什么方法了, 拘泥于现成的东西是没出息的. 虽然考古要讲科学,但人是活的, 多想想有什么害处呢!
中国的专家教授不行!

49年后中国就没出现过大师

正在直播中：

主持人：好的，谢谢，伴随着7月17号的铁函出土，以及大量的铜钱，今天呢，这些文物也是首次向世人展示。

今天在铁函开启的时候，我们才有幸见到这几件宝物，首先我们看这一件，在这个盒子里面有三个球状的东西，大家可以仔细看。今后还会发现什么东西，我们将会为您随时播报，主持人，现场的情况就是这样。
   
主持人：谢谢常征详细的报道这样几件宝贝非常的漂亮，我们也期待着宝函里面有多少的宝贝。
   
王鲁湘：第二层铁盖被打开以后的那个画面，我看到了以后感觉非常的兴奋，为什么呢？基本上可以判定这么大的铁函当中，露出来什么？
   
嘉宾：是的，因为南朝高规格的一些这个舍利的发现的东西越高贵。
   
王鲁湘：那么刚才我们也看到了，和铁函一起出土的一些文物，比如说现在画面上，我们大概可以看到的很晶莹的一个几个珠子，类似于水晶，我们在法门寺曾经出土过一个水晶的珠子，也把这种材质的珠子叫随佛珠。
   
嘉宾：是的，相对来讲呢，过去称随佛之珠，
   
王鲁湘：我们看到了有一个凤凰，一个所以我们凤凰有幸参与到和南京电视台的直播，可能有一个因缘在里面。
   
嘉宾：南京有曾经有一个凤凰台，非比寻常。
   
王鲁湘：所以我想，我们现在可能接下来能看到更多的东西。
   
嘉宾：刚才在南唐，一千年，没有城，也没有秦淮河，当时这个都没有，连成一片。人烟稠密，而
   
   
王鲁湘：其实是一种小年轻的一个爱情诗，那么这个我们南京城市的发展过程中间，他曾经长期居于城市的一个中心地位，那么什么是外河呢？
   
嘉宾：这个外秦淮河就是一千年前，叫（杨无），就南唐的前身。
   
王鲁湘：就是河两岸了。
   
嘉宾：河两岸，一个是这个南边，一个是北边。就是说，因此呢，我们的一些居民，由于这个有一个城市，那么就是这个完全需要，那么城里的居民更加多了，城外相对来讲少一些。
   
王鲁湘：我们的介绍大概就是这样的一个情况。
   
主持人：那起初人们认为，应该是这个大报恩寺地宫，有专家认为，应该是宋代的天禧寺，这两个寺庙有什么样的联系呢。
   
周道祥：这座寺庙重新建成，塔也建成了，由于是初于舍利的感应。
   

王鲁湘：蒋老，赵先生生前有一句号叫做南京是中国的中心，是这样来确定南京在佛教界和佛教史上的地位，那么南京最早有佛教的圣地，有僧人的活动是在什么时代？
   
蒋先生：东汉末年，当时有一个佛教的圣人，这个人是中国建佛塔的一个人，他后来带了几前人，带了佛教的信徒，退守他的故乡。
   
王鲁湘：故乡就在南京。
   
蒋先生：就是现在的南京，因为当时最早从这个围绕着佛塔进行礼拜开始。
   
王鲁湘：就是装有佛骨的中心，不是大型的宝殿。
   
蒋先生：围绕着这个塔进行礼拜，他在这里首先就造了一个塔，我认为这个阿育王塔，是东汉末年。
   
王鲁湘：这就和文献上所说的，在东吴孙权年代，由康生会建造的阿育王塔，有一点差距？
   
蒋先生：是的，这阿育王塔，分别在两个方位，是在跃层的东边。
   
王鲁湘：他们相隔大概有两三里。
   
蒋先生：对。
   
王鲁湘：我们看到，在这一块儿，后来由于时代的变迁，很多的佛寺，佛塔跟着时代和战争，又重建在这个过程中间，我们发现，很多的这个寺的名字发生了大的变化，你比如说像（建初寺），又出现了天禧寺，建初寺和长干寺是再一个地方叠压吗？还是他们又在别的地方？
   
蒋先生：我认为有系列上的不同，长干寺的阿育王塔，是东汉末年，在东吴的时候，有一个大臣把阿育王塔给毁了，到了东晋的时候，毁佛烧塔。梁武帝的时候，因为他发现了舍利，曾经运回宫中供养，然后他又加了一些金银宝物。
   
王鲁湘：那么也就是说，我们看这个图，这里东头、这是西头。这个是已经到了三国，但是后来的这个梁武帝建的这个双塔，是阿育王塔的这个位置，建初寺在这个位置，那么这样一来的话，我们就觉得，就在我们现在长干里，有可能会有三个地宫，因为从现在出土的这个碑文来看，这个是长干寺的一个地宫，按照您的理解在当初应该是有双寺双塔，还有一个地宫在附近。然后没有被扰动过，在建初寺的，在这个长干里的东西应该有四个地宫出现。
   
蒋先生：这里就有四个出现。
   
王鲁湘：还有谁呢？
   
蒋先生：阿玉王塔。
   
王鲁湘：就最原始的那个。
   
蒋先生：这个地方就有四个塔。
   
王鲁湘：那么四个地宫里面都会有佛的舍利，有发现的可能。我们从文献的记载来看，最早把这个佛的舍利带到这个南京是康僧会。
   
蒋先生：对。
   
王鲁湘：我们现在铁函里面的东西是康僧会带过来的吗？
   
嘉宾：比较少。
   
主持人：现场有最新的进展，把这个铁函给我们介绍一下最新的情况。
   
周学：这个宝物用逐渐浮出水面来形容再确切不过了，现在抽出有十厘米的样子，通过刚才我的目测，观测到呢，我们应该是一个丝绸类的一个包裹，那么到底里面是什么，我们还是有请现场坐镇的华官长来给我们介绍一下。华馆长您好，现在的情况怎么样？
   
华国荣：在降水位，现在可以看到，有东西出来的。
   
周学：为什么是一个逐步的过程，大家都非常的关心。
   
华国荣：我了解它原始的位置，原始的现状，降低水的这个办法来看，看到一定的程度，我们再决定下面怎么做。目前我们看到的这个东西，外面有丝质的东西包裹着的，里面什么情况，还不是很明朗，可能是一个塔一样的东西，我们暂时把它盖起来，密封起来，怎么来保护，怎么来处理丝质物和塔的问题。
   
周学：有可能出现是哪些宝物，比如说我们刚才预测到了，有一些丝质物。
   
华：不可能是今天。
   
周学：好的，有关这方面的话题，比如说我们浮出水面的，比如说是我们刚才罗列到的丝织品、漆器等等方方面面的一些东西，我们文物部门是怎样来进行加以保管、来进行储存的呢？他们现在也在进行一个非常紧密的科学论证。接下来如何进一步来进行重新的发现，比如说我们看到刚才有两个这样的东西，刚才的文保专家也跟我们说，一个管子里面装的是氮气，用这样传输的方式。


嘉宾：不能说是负面的，这个是一方面，我想跟那个环境的变迁有关系，另外一方面，想通过这样的一些琉璃塔，至少这个场面上的目的应该是为朱元璋和马皇后。

   
王鲁湘：背后的目的是表明自己是嫡出，有资格继承父亲打下的这片江山，作为正统。
   
嘉宾：有一些证据可以证明朱棣是怀着一种目的的，他为什么要修天禧寺，由于种种的原因，没有牵走，后来是当过工部侍郎，来重修天禧寺宝塔，很可惜这个天禧寺宝塔在永乐年间被毁了，他在他父亲的前提下面，重修大报恩寺塔。
   
王鲁湘：恢复重建的这个中间，大概是一个什么样的东西，您可以跟我们描述一下。
   
嘉宾：我不是这方面的专家，有关的规划涉及到建筑，涉及到佛教，我作为一个历史工作者，那么我觉得至少要有两个方面。第一个就是长干里，这块佛教圣地的传统应该得以延续，这两天发现的地宫，以及地宫文物的出土，正是这样的写照。第二方面，专家设计琉璃塔的时候，他们会考虑相关的因素，一定会把这个事情做好。
   
主持人：你看王先生，这次铁函开启，说白了，大家最想看到的，就是发现这个佛骨舍利，在这个大报恩寺遗址就曾经发现过。

王鲁湘：说一下玄奘舍利来龙去脉的一些事情，我们知道今天直播的这个铁函，他出土的地宫叫长干寺的地宫，宋真宗年间建设的长干寺，它的主持，是有名姓可考的，长干 寺的住持可政和尚。说到这个可政和尚，在没有修这个长干寺之前，那个时候还不到宋，好像还没有到宋朝，就在长安的这个终南山底下，就给应请到了南京，在这里放置了有一 、二十年。
   
夏维中：可政是宋初江南的大和尚，那个时间大概在988年间，从今天的有关材料来看，天禧寺塔是新建的，1942年在日本侵华时期，发现了这个地宫，当时是有一个日本的考 古学家来发掘的。
   
王鲁湘：据说在光天化日之下按照考古的规程来挖掘的。
   
夏维中：为了保住或者留住玄奘大师的舍利，就做了大量的工作，现在根据有关的记载来看，玄奘大师的顶骨舍利有几个去向，我们南京也有，四川也有，台湾也有。所以玄 奘大师的舍利在世界各地都被供奉着，这个本身也是非常了不起的事情。
   
王鲁湘：这个也是很有意思的事情，但是玄奘的顶骨舍利却分散到了世界各地，那么现在在恢复的计划中间吗？
   
夏维中：遗址还在。
   
王鲁湘：那么它为什么长期以来，那么多佛教的寺院会集中在这里，我们今天考古的时候，像地层一层一层的覆盖。
   
夏维中：长干里一直以来就是佛教的圣地，从北宋开始，我们刚才讲天禧寺。从东汉末年，经常有舍利感应，所以他把这样的一个情况报告了朝廷，所以朝廷才同意恢复。
   
王鲁湘：据说当年，康僧会在这里降下一个舍利，孙权才幸福了。这个传说，大概也是记载这个碑文中间的吧？
   
夏维中：这个在历史的文献当中，有非常明确的记载，非常清楚。
   
周学：现在考古工作凝固住了，为什么是这样的，我们邀请现场的领队，我们为什么要停下来，我们的专家和学者，包括我们考古队的队员，正在进行的工作为什么停下来呢 ？
   
祁海宁：刚刚把铁函里面的水分，向下抽取了大概十公分的深度，然后我们把这个工作暂停一下的目的，就是我们发现底下的铁函里面，它的环境改变过于迅速，对这个塔本 身，对它保护的丝绸产生非常快速的变化。这样对文物造成的损坏，这是我们不愿意看到的，我们不希望保存了一千年的珍贵文物，因为我们的疏忽和草率破坏了，那是最大的失 败。
   
我们推测它是一个塔，但是到最后的时候才能做定论，我们现在用氮气来替代它，把这个氧气排出去，模拟一下它原来的环境，对它起一个保护的作用。
   
周学：我们现在在这个架子上面摆了瓶瓶罐罐的东西，您简单的给我们观众介绍一下。
   
祁海宁：有一些干燥剂、除氧剂。
   
周学：谢谢祁队长接受我们的采访，我们千年大揭秘铁函的开启工作，进行到现在的话，又充满了重重的玄机。
   
主持人：让我们满怀期待，好的，观众朋友，就让我们满怀期待的结束这一段的直播，下午四点钟的时候，我们将再次的进行这次的铁函揭秘之旅，谢谢王教授，谢谢夏教授 。

正在直播中：

周学：看起来应该是分量很重，是用一个最合理的方法，把它放置好，我们看到已经开启了，令我们多少有点儿失望的是，这个铁函的里面，就我目前所观察到的更多的是一些泥土，这个是泥土吗？
   
祁海宁：是第二层盖板。
   
周学：可能摆在我们所有考古人员面前的是相对一个严峻的挑战，这个相对坚固的铁盖，如何来打开，如何来开启，我们现在通过画面可以看到里面是水。
   
祁海宁：明显的看的出来这是丝质物的东西。好，现在的水下大概三层左右了。
   
主持人：好的，那么现在已经是北京时间下午的16：04分了，现在的情况怎么样了呢？我们就来连线前方的周学，请他为我们介绍一下现场的情况，你好周学。
   
周学：从今天上午的九点半，铁函的开启工作已经整整进行了这么长的时间，随着第二层板的开启，开函的工作，也已经进入了一个全新的阶段。我们也看到，随着第二层铁板的开启，十厘米的积水被抽出来的话，类似一个塔状的东西，还有谜团呈现在我们的面前。还是塔下面的有塔基，依然是我们前面所构想的会有铜函等等，打断一下，对不起，打扰您。
   
我们现在这个考古的阶段，开启的工作也进入了一个非常紧张的状态，能不能给我们介绍一些，对于铁函开启的一些构想，包括我们的顾虑？
   
韩伟：因为上午的工作，做了一些讨论和商量，我们现在的工作，我们才能看清楚铁函里面所藏文物的一个平面布局和情况，有了这个之后，我们才能确定下面怎么做，下面马上就做什么工作？就是进行测量，按照这个把它做完。
   
周学：谢谢您接受我们的采访。好的，那这样，我们为了积极的配合考古队，科学严谨这样的一个工作流程，我们再把这个悬念再留一下，到底这个水抽出来到底有多少？目前呈现在考古队员面前的又将是怎样的一种景象呢，在接下来的连线当中，我会为大家一一的介绍的，现场的情况就是这样。
   
主持人：谢谢周学，我们稍候再联系。提起南京的文化，我们就不能不提到朱元璋，而大报恩寺更是与朱元璋的儿子朱棣有着直接的关系,朱棣在我们南京留下的历史遗存，除了大报恩寺外，还有南京的阳山。
   
好，欢迎各位继续关注特别节目，千年铁函大揭秘，周学刚才对我说了前方的铁函的开启情况，我们连线一下周学。
   
周学：因为我们所有的采访报道，包括直播连线，都是围绕着他们科学严谨，这样严谨的规范流程来进行的，我们的专家，包括文保方面，还还有我们考古队的测绘人员，对函体抽完水之后，要掌握第一手的这种数据和面貌，可以请摄像老师走到一个相对高的位置，来为大家呈现一下，目前我们的铁函在水全部抽空以后，会是怎样的一种景象，我们看到的又是什么？
   
现在可以确定是怎么样的一个物体，华馆长有没有一个预期，有没有一个推想？
   
华国荣：可以确定这里面就是一个塔。
   
周学：塔的下面还有东西吗？
   
华国荣：下面看不见。
   
周学：上面是丝绸包裹的状态。
   
华国荣：对。
   
周学：接下来的工作将怎么样推动呢？
   
华国荣：画图，还进行摄影，进行里面的整个分布跟构造。
   
周学：好的，谢谢您。我想我们充满着无限的期待，到现在为止，有点儿一览无余的状态，我们现在的文保专家、考古专家，他们接下来的工作，让我们拭目以待。
   
主持人：谢谢周学人，马老我们刚才看到像塔的形状已经呈现出来了。
   
王鲁湘：在不太清晰的情况之下，我对它进行了一个速写，铁函的水里面全部都放掉了，铁函里面现在是无水的状态，现在这个东西已经呈现在我们的面前了，再看的话有一个丝织物，一个四方的东西之上，这个四方的东西也是用丝织物给包裹的，他们似乎看上去高大的一个四方体的上面，下面的这个没有被物包裹，大概就是这样的一个状态。
   
马老师，您判断丝织物下面包裹的是什么样的东西。
   
马伯伦：应该是宝塔，是大家都悬着心看到这个东西，从这个塔的从上到下，越是上头的越珍贵，下头应该是塔座，为什么大小两层座，这点我一时还没有想清楚，但是我想这个里头，还会有讲究。这个塔会不会它自己还带着一个塔座。
   
王鲁湘：马先生的这个猜测非常有意思，这个塔下面因为带着塔座，它的这个座下面还有这个塔本身的东西，它最最珍贵的东西，不是在上面，而是在他的这个里面，完全有这个可能。
   
马伯伦：现在一切都等它把那个丝织品打开。
   
王鲁湘：精彩的东西也会越来越多了。
   
主持人：好的，导播通过我，香港的萨文把电话打进我们的演播厅。
   
萨文：各位好，我想请问一下，非常欣赏王老师的分析，所以想了解一下，之前大家都好奇，这丝织物要怎么样的保护法？宝塔也好，宝物也好，要在这种情况之下，还有必要这样子，去追求要保护这个丝织物吗？
   
王鲁湘：因为这个丝质物，就是最保守的推断，一千年了，他是北宋时期的东西，它本身已经是一个文物，所以我们要对它加以精心的保护，再一个这个丝织物呢，它是包裹这个七宝塔的，它实质上是一个组成部分，这个塔类似于我们敬奉的佛的身体，这个九重包起来的丝织物，类似于给佛穿的衣服，和这个完整的整体是不可分割的，因此对包裹的这个丝织物的提取要非常的谨慎，在抽取的过中间，保护的过程中间，有一些特殊的手段去保护它。
   
萨文：问一个比较外行的问题，我们现在看到科学蛮进步的，要这样子一层一层的剥开它的这个铁函，通过扫描仪之类的，通过这个光学可以测到里面有什么东西？
   
王鲁湘：这种可能是有的，我想这个应该在以后，这个过程我们今天把它提取出来，在今天这个环境之下，打开这个包裹的丝质物表不可能的，条件不具备的，把它移到另外的一个地方，提取、剥取之前，用某一种仪器，对它的通过透彻的扫描，也可能会做。
   
马先生，就是我们刚才说到了铁函的进展，很隆重的、很珍贵的这个佛教的圣物，其实已经在我们面前初现，但是我们已经感觉这个东西的存在了，那么像如此高级别的古物在南京地区的出现，是一个物证，在中国的佛教史上，乃至世界的佛教史上，它有过哪些的重要的事件和人物？
   
马伯伦：南京的佛教史，大体上有上前年的时间，大概有三个高潮时期，六朝，南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中，里头是五百多所寺庙，僧人十万。但是更有记载，不止五百，七百多所寺庙。
   
但这个都是建于历史记载的，不管怎么样，城里城外都有。
   
王鲁湘：那么在这么大的一个里头，最集中的应该长干里是最多？
   
马伯伦：对，这是最集中的一块儿，对于城南这一带，历朝历代都在下功夫经营，秦淮河是南京最早发达的一些居民和商业区，历朝历代修庙的话，南唐说起来历国39年不算多大的规模，都集中在这一片，他们的坟都埋到那里区别。
   
再起一个高潮就是明初了，跟大报恩寺就直接有关系了，明初这么说，它的建的寺庙数量可观，有五百多座，就在一个南京城，这和皇家的干预直接有关系，就是大报恩寺，那永乐皇帝是直截了当的说了，细按大内建造，按照皇宫来建造。
   
剩下两个，（七霞寺）、灵谷寺，搬到灵谷寺，结果自己提了一个第一禅灵。
   
王鲁湘：那就是长干里这一带我们发现一个情况，就是它可能这个地形，这个地宫，为什么长干里的佛寺，为出现这种一而再再而三的，反反复复的出现重建这种情况？
   
马伯伦：这个地方不缺皇家寺庙，结果能够延长到几百年。
   
王鲁湘：就没有千年古寺。
   
马伯伦：现在咱们不容易找到一个地宫，一米三几的一个大铁函，那恐怕还是南京过去不曾发现过的，咱们就得说了，它在南京所占的范围。
   
萨文：稍候未来为您继续直播。

正在直播中：

萨文：欢迎回到现场，接下来把开启的情况，交给南京方面。
   
   
主持人：好，欢迎各位继续回来，那其实在南京除了大铁函的文化在我们南京留下了很强的印记，除此之外就是南京城墙了。
   
好的，观众朋友，陕西省的考古研究员韩伟老师已经来到了我们的演播室，铁函的水基本上已经抽干了，您能不能就这个画面来跟我们讲讲您的判断。
   
韩伟：首先对这个王先生画的这个结构图非常的感兴趣，也很快，但是这里面有两个塔，一个塔就是一贯到底，就是一个塔，那么这个塔，就是放着一层一层的那个佛顶真骨，或者是舍利，或者其他的一些东西。

但是我看那个塔，那个底座过大，因为那个塔的座不能那么大，就可能是铁函，铁函啊，什么金函啊，这一层起来的，为什么呢？因为这个这些铁函，和金函都是过去，他们在原先的扩建到阿育王塔的时候已经发现了。按照这个佛家的这个原则，只要是洞里面，盛过舍利的器物，要把它再摆进来，已经是圣物了。
   
主持人：刚才我们也有消息听到，考古人员发现这个塔是一个金塔。
   
韩伟：它应该是一个，也可能是金塔，也可能是六斤塔，银镏金或者是铜镏金，但是它肯定是七宝塔，这个发现为什么重要呢？它印证了很多东西。它很特殊，就是在宋代的时候，不专门做一个碑，而且这个不是直接刻在石函面，也是很新
的。
   
王鲁湘：石函是这四块对起来的，其中有一块儿石头是文字。
   
韩伟：里面的究竟埋着什么东西，供奉着什么东西，这么看来，第二种的情况就是塔这么高，底下一个函，一个函，这才能放更多的东西。
   
王鲁湘：对，出来以后，这个铁函的里面，包裹物里面的空间似乎没有添什么东西，东西肯定在这个函里面，这个函比这个塔要早，塔是北宋年间的东西，甚至更早。
   
韩伟：我估计有的要早到东晋。其中有一块碑里面就放的是铁塔，银函、金函，他决不会把这些东西占为己有的。按照它在这个过程里面，菩萨启示在江苏、南京地区到处礼拜，看到这个地方有仪器，去建这个阿育王塔，在这里面发现了碑石，还发现了其他的东西。
   
再一个就是梁武帝在大宗三年，他在建这个阿育王塔的时候，他又放了这个东西，这样看来，底下的这个函里面。
   
王鲁湘：碑面写的东西，应该都在这里头，而从这个包裹的塔的形状看，这个小塔本身是放不了那么多东西的，可能是函，不止一个函具。那么我感觉到比较好奇，我们上午已经说到了，这个碑文清楚的写着，这个里头佛顶真骨，叫佛爪，就是指甲爪。
   
我想请您解释一下，什么叫佛抓？到底是指甲，还是指什么东西？
   
韩伟：我们基本上是三根、四根，他是一根它才是佛，而且在长干寺最早这个流沙河，他们发现这个地宫，然后他们随手拽着它就长了，也就放着。
   
再一个就是佛的指甲，根据有关的记载，它有这个佛爪，佛一共有十个，四个在我们中国。
   
王鲁湘：就证明这个东西确实在我们中国。
   
韩伟：所以我说它的这个，有关舍利子发现，它跟法门寺的同等。
   
王鲁湘：时间上它比法门寺要早？
   
韩伟：对，所以它这个时间是比较早。
   
王鲁湘：就是当年在发现法门寺的时候，发掘出来的物品在填清单的时候，都有一个材质。佛指舍利填材质的时候，大家都感觉到很难办，这到底填什么材质？就是说拿舌头来舔一下，验证一下到底是什么材质，您当时真的舔了吗？
   
韩伟：对，看不懂它是什么质地的，如果是化石板吧，就粘到上面，那是灵骨之意。
   
王鲁湘：假如这次出现了这些东西，是不是报告的要求上面说，也有一个判定材质的问题？
   
韩伟：当然，因为像这么重大的发掘，它就是拿出来任何一件文物的时候，旁边都要有人称重，记重。你要是没有现场的记录，以后就不好交代。
   
王鲁湘：那怎么定呢？
   
韩伟：材质用肉眼观察就可以了，实在没有肉眼观察的，就可以用舔，很原始的办法。
   
王鲁湘：接下来出土的东西，面临着这么大的一个难题，法门寺的很多东西都提供了一些经验和教训，您有什么建议。
   
主持人：不好意思，打断一下，萨文再一次打进我们的演播厅的电话。
   
萨文：王老师好，韩老师好，刚才听韩老师讲到七宝塔，是不是它其实就是一个七宝阿育王塔？
   
王鲁湘：这个问题，我想请韩老师给你回答一下，萨文说到一个问题，说你说到很可能是一个小塔，萨文说这是不是就是说的七宝阿育王塔，介绍一下。
   
韩伟：它构成那么佛家的境地，所以佛圆寂以后埋他的墓地，一种七宝构成的，它应该是七宝构成的，就是和他在佛的环境是一模一样的，所以这就是七宝塔。但是他又说是阿育王塔，阿育王塔的本身四周有蕉麻叶，底下有底座，现在看这个形式呢，可能有演变，楼阁式的塔，是我们这个后来在中国，中国的民族的形式。所以这个（《石函记》）上面，说里面有七宝塔，就是这个七宝塔。
   
王鲁湘：那个萨文清楚了吗？
   
萨文：清楚了，非常感谢，另外还想问一个，我们发现了佛法、佛指，满足世人的好奇心，把发现的这些进行一个DNA的验证，是不是对佛祖的亵渎？
   
王鲁湘：佛教界肯定不会同意的，您提的这个建议，也是我们有一些观众提出来的，对佛指舍利不会去做这样一个认证的工作。
   
萨文：非常感谢您的回答。
   
王鲁湘：好，萨文的问题完了。
   
主持人：好，我们请王教授继续．

王鲁湘：刚才萨文把我们打断了，因为萨文已经其实提到一个关于舍利的问题了，这个应该是我们广大的电视观众关心的，关于舍利的真实的普及，也已经做了很多了，到底这个舍利是怎么形成的？
   
韩伟：我们这一次从（石函记）里面看，感应舍利时刻，这是舍利子，还有就是舍利，头顶骨。所谓舍利呢，就是佛圆寂以后用火化，火化了以后留下来的遗体，这是舍利，舍利是佛，它有定力、有智慧，这三者到了一定的高度，就是一种结晶体，这种结晶体经过火化了以后，如小米那么大点，它的特点就是放五颜六色的光，另外就是砸不烂，磨不碎，对舍利崇拜，就会给你带来很多的福分，它是这么一个，所以在我们中国特别风行。
   
王鲁湘：你像我们中国的一些高僧大佛，远一点的像唐代的六祖慧能，离我们近一点的有（印光法师）这些人，其实他们在这个，（劈头）以后也都留下了相当富有的舍利，不是用简单的科学的道理，能够把这个事情能够说清楚。
   
韩伟：另外这次保险地宫宝函里面，它也有（朱盛）舍利，当时的释迦牟尼。

此次直播结束，凤凰网随后仍将随时跟进铁函开启的最新情况

继续关注·~~~~~~

前排关注一下～看看到底能出土些什么文物～

很值得期待　持续关注

抢救第一保护为主

白天看了...........不错

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正在直播中：


周学：我们一起来见证。
   
祁海宁：翘起来了，看起来这个盖子还挺厚的。
   
周学：看起来应该是分量很重了，这个盖子通过画面我们已经看到，已经开启了，多少有点儿令我们失望的话，铁函的里面，据我现在所观察到的，更多的是一些泥土。
   
祁海宁：第二层是铁的盖板。
   
周学：可能摆在我们所有的考古人员面前的是，更严峻的考验了，铁函里面的这个铁盖如何来打开，如何来开启。
   
   
王鲁湘：现在的水下去大概三寸左右了，这个过程是非常缓慢的。
   
祁海宁：应该基本上可以肯定这个里面就是一个塔。
   
   
   
主持人：好的，观众朋友看了上面的精彩回顾，现在大家更为关切，现在马上连线南京的周学，周学您好。
   
周学：王老师您好，观众朋友大家好，我现在在南京的铁函考古发掘的现场给你连线报道，今天进入了一个全新的阶段，前期出土碑文所承载的一些信息，逐一呈现出来的宝物来加以认证，包括你我在内，我们所有的人的心情，也都需要用足够的耐心、细心和诚心一一的去解开。现在我们整个铁函开启之后的清理工作，进展的情况怎么样，我们还是请华馆长给我们做一个简单的介绍？
   
打扰您了，谢谢您接受我们的采访，我们目前工作的重点是什么呢？
   
华国荣：这个大大致从昨天下午到今天早晨，工作的情况是这样，铁函之内，异常的一些文物的轮廓已经出来了，这个形状基本上就是一个塔的形状，这个塔的上面还盖着一层、两层丝织的物品，我们工作的人员正在做丝织品的清洗，盖这个塔上面的基本上的形状和结构，弄清这个形状和结构之后，对丝织品做怎样的截取和处理。
   
周学：我们本身都知道这个前年的包裹，这个丝织物本身就是这个文物，焦急当中有一种期盼，什么时候能打开？
   
王鲁湘：首先要说明这是一个非常漫长的过程，从目前来看这个丝织品的包藏还是比较完整的，目前的这个情况还不是很清楚。
   
周学：能不能跟我们简单的描述一下，它上面有没有一些纹饰，它的结构给我们简单的描述一下？
   
华国荣：局部的地方已经出来一些比较精美的图案，从现在来看，是用金丝把它做出来的。
   
周学：还有结合现在我们，周边在逐一的进行切离，陆陆续续在这个包裹的周围取出了一些文物？
   
华国荣：整个塔形的一些东西，都是用包裹包起来的，周边有大量的铜钱，除了铜钱以外，还有一些小的东西，因为现在正在清理当中，有些铜钱保存的还是非常的完整都是用丝绸的这个袋子穿连起来，现场保存的还是比较完整的。
   
周学：我们有一个要求，能不能通过我们的影评，包括我们的观众，能不能看一下，我们已经取得的一些阶段性的结果？
   
华国荣：好的。
   
周学：请我们的工作人员，在我们进行考古前期的工作人员，对也是对整个丝织物的周边进行了集中的清理，我们现在即将看到的是。
   
华国荣：这个是我们今天上午从铁函的东北角的地方清理出来的铜钱，这个铜钱的保存比较完整，关键是这个带子还基本上保存着，它是丝绸的，这下面还有一件，质地还不是很清楚，质地是铜的，还是银的，我们没有动它，保持一个原样，它的质地和基本情况还不是很清楚。
   
周学：好的。

王鲁湘：我已经注意到有一个葫芦状的一个小东西，那个葫芦状的东西是不是装了一种灵丹妙药的一种东西。
   
周学：我来问一下现场的专家，这个会不会装的是灵丹妙药的器物？
   
华国荣：有这种可能，到底装的什么，我们还需进一步的检测，这个铜钱的数量很多，有些铜钱还是挺特殊的，专门为这个地宫里面，铁函里面专门铸造的，所有的一种花钱。
   
周学：上面是龙凤。
   
华国荣：一条龙，一条凤，非常清楚。
   
周学：我们找一个光线相对好一点的地方看。
   
王鲁湘：我看到一条龙，那就是龙凤的一个凤凰花钱。
   
周学：材质是什么呢？
   
华国荣：我现在看一看，好像是银镏金的。
   
周学：银镏金。
   
王鲁湘：铜镏金？
   
周学：银镏金的可能性比较大。
   
王鲁湘：背面呢。
   
周学：能不能看一下北面？北面好像是一个山水人物的故事。
   
王鲁湘：那一枚钱就不得了了。
   
华国荣：也是一个凤。
   
周学：做一个更正，因为这个图案比较模糊。
   
华国荣：还没有清洗。
   
周学：好的，我们接下来是怎么打算的？
   
华国荣：我们刚才正在做丝绸包裹的清理，了解它的结构，了解它的平面形状，下面还要做画图，照相一系列的工作。
   
周学：数量我们有没有统计？
   
华国荣：没有统计，现在看到的是很多，因为铜钱的这个年代和铁函的时代是很有关系的，最后我们把铜钱全部的梳理一遍，看看有哪几种型号、哪几种年号、哪几种形式，都会有一个非常完整的一个构成。
   
周学：接下来让我们尽情一起期待，一起来关注，一起来亲历，共同来关注，现场的情况就是这样。
   
周学：谢谢周学，那王老师我们看到这个铁函开启，可以说又有新一步的进展，那个葫芦状的小瓶您怎么想的？
   
王鲁湘：想起过去戏文当中说的一吊铜钱这个一吊铜钱是什么概念，这是北宋时候一吊铜钱的概念。另外的话，我对这个葫芦小瓶特别有兴趣，应该说是一个非常重要的发现，为什么呢？因为我们不知道葫芦里头卖的是什么药，这个葫芦本身已经让我们感到很惊喜了，材质不是很清楚，但是葫芦装的是什么，很可能里头有让我们非常惊喜的一种发现。
   
另外我对这龙凤纹的这个钱，非常的感兴趣，那么我的知识的了解，像这种精致的龙凤纹的这种钱币，我过去还没有见过。
   
祁海宁：叫花钱，这个花钱是为了某种活动制造的钱，非常类似于我们奥运的纪念金币，这个钱不是第一次发现了，我们在那个铁函的顶部也发现了两枚，当时只是没有那么清晰，这个在铁函的里面的保存的非常好，没有锈的痕迹，所以非常的清晰。
   
王鲁湘：在这个铁函的外面，发现了成堆的铜钱，我们说开元通宝，就是在李渊的时候铸的钱，这个钱是不是到了宋代还可以在宋代进行流通，这是第一个。除了这个以外，还有没有其他铭文年代的钱呢？
   
祁海宁：开元通宝应该是在唐初，唐初就要做的，但是这个钱，流通到后面以后，历代都有加固，不已经是唐朝的钱，据我观察这些钱，非常的清晰，就是很新，这个钱可能是南唐五代时期，新铸的这种钱，这个铁函内外出土这么多开元通宝钱，跟这开元两个字有关系，这个钱本身是流通钱，我们对这个“开元”有一种非常吉利的意思在里面，这个钱在铁函里面使用，为了跟佛教的舍利有关系，图一个吉利。
   
王鲁湘：那么今天的这个钱呢，显得金光闪闪。昨天我们一直直播到五点，到今天这个又隔了一个晚上，一个上午在这个中间，你们一直在做提取的工作，还是休息了一会儿？
   
祁海宁：每天做工作的扫尾工作还是做，把铁函的口部进行封闭，一直往事里面冲氮气，把整个铁函用玻璃进行了密封，整个夜里面，一直是在对不间断的冲气体，我们主要的工作人员，说实在话是休息了一下，太累了。我的两条腿都像是木棍一样，我们一个队员说，说手指头都快抽筋了。工作还是很紧张的。
   
王鲁湘：然后我们看到，就是整个的铁函的里头地我们见到的第二层，是一个丝绸的包裹层，石函是第一层，铁函是第二层，锦缎是第三层。从画面上看的话，它保存的状况非常好，弹性、光泽度、韧性都是非常的清晰，您在现场的话，肯定比我们清楚，您能大概给我们介绍一下情况吗？
   
祁海宁：我们现在从目前这个状况来分析，它很有可能是，把整个七宝塔和阿育王，从底部到顶部整个包裹起来了，即使不从底部包裹，把底部覆盖了，它的腹面是非常大的，第二个特点就是王老师讲的，它的保存的状况，质地各非常好，经过了一千年，岁月的侵蚀，还能保存这样的完好，当年肯定是好多挑出来的一个最好的丝织品了。他可能是夹了那个金丝编织而成了，这种工艺就是锦了，毫无疑问非常重要的一个文物。
   
王鲁湘：我猜想有没有哪一天把它整体展开的时候，是一个大袈裟，等于给佛批上了一个大袈裟。
   
祁海宁：更好的花纹，更好的期待，我们期待吧。
   
王鲁湘：唐僧就有一件宝物，就是这个大袈裟。
   
主持人：好的，二位不好意思打断一下，导播刚刚通知我，香港卫视的曾瀞漪把电话打进了我们的演播厅。
   
曾瀞漪：王老师好，大家好，刚刚在现场需要漫长的过程，不知道需要这个过程到底要多少，现在这个铁函除铜钱之外，还是部分还有一个金冠，除了宝塔之外，还有别的会发现吗？
   
王鲁湘：我们香港曾瀞漪小姐的这个问题是，除了我们画面上看到提取的这个东西以外，我们已经可以肯定里面是这个塔了，除了塔以外是不是还有一类的东西，像法门寺出土的那些函具？
   
祁海宁：我要澄清一点，实际上这个塔本身就是函，其实我们在法门寺看到最后一个函，那就是一个塔里面放的佛指舍利，这个塔本身就是一个函，只是一个特殊造型的函，除了这个塔以外还有其他的函，估计没有足够的空间了。
   
王鲁湘：整个铁函里面是一整座塔。
   
祁海宁：对，这个塔跟他们杭州出土的雷锋塔的造型非常的相似，我们目前看到是塔刹那个部分。
   
王鲁湘：我们以为是一个塔的，原来仅仅是一个塔尖。
   
祁海宁：对，昨天看到闪闪发光的是象文，只是一个角。不知道大家注意到没有，在我们铁函的那个四个边部分，那是我们叫三花交叶，也是塔顶部的。
   
王鲁湘：在塔的塔台上。
   
祁海宁：它下面，真正塔的主体部分，和塔座、塔身都在上面，所以我们看这个空间，就是这个塔的空间。
   
王鲁湘：我们说的那些东西都应该在塔身里。
   
祁海宁：对，都有的话，都是在塔身里面。
   
曾瀞漪：我还想问一个问题，就是昨天一整天的开启过程，到现在，大家还不太清楚这个地宫的真实身份，能不能为我们海外的观众再做一个说明，地宫的身份？
   
王鲁湘：这个地宫的身份，其实在我们昨天一开始的时候，就带来了这个石碑的那个拓片，是其中一块石板上头攒刻的碑文，金陵长干寺，因此这个地宫的身份是好无疑问的，年代时间、也是非常的清楚，就是说它的身份没有任何的猜疑。
   
祁海宁：不能这样说，我们可以说，首先这个地宫来讲还是很复杂的，根据这个石碑它的始建年代，晚期对地宫进行的改造也是有可能的，我们为什么对这个铁函这么重视就是希望看看有没有晚期的东西，理论上我们把每一个铜钱都检查过以后，确认没有晚期的东西，没有元代的，甚至没有南宋的东西，我们才能认定这个地宫的年代是北宋的，金陵长干寺的。
   
还有一个问题，它即使长干寺的地宫，明代会不会也有这个地宫，金陵长干寺就是天禧寺了，从宋到元，一直到明初这个塔遗址是存在的，到永乐六年，在人为的纵火中被烧毁了，永乐建了这个大报恩寺塔，它始建的年代，并不能肯定就是琉璃塔的地宫。
   
王鲁湘：您的意见，很可能从最早的长干寺开始到大报恩寺，这个中间几次重建都是立了这个地宫。
   
祁海宁：有这种可能性，这个地宫就是这么一个地宫，现在最大的疑问就是说我们的永乐皇帝，有没有为琉璃塔另外选址，又建了一个地宫。
   
主持人：刚刚祁队也说了，在这个佛塔里面的铁函没有彻底打开之前，这个铁函到底来自于哪里都不能确定，我们下面通过一个短片，为什么在这个地方都会出现三个历史上都很有名的寺呢。

正在直播中：

曾瀞漪：那在今天的焦点节目当中，今天上午的重点进展就是发现了铜钱，还有葫芦，还有龙凤纹的花钱，广告之后，有更多的消息，待会儿见。
   
（广告）
   
曾瀞漪：南京大报恩寺铁函开启，今天是第二天，目前正在进行正在清洗覆盖在铁函上面的丝织物，目前正在清理泥土的工作，上面的花纹是由金线串连起来的。
   
主持人：可以看到。
   
周学：我们在争得了考古队的同意之后，找到了一个最佳的位置，接下来的话，由且我们的摄像老师，给一个俯拍的画面，可以一览无余，可以看一下整个函内的，塔的周边洒落的一些物品摆放的情况，接下来就可以看到我们的清理工作有多么的难，能看到吗？
   
王鲁湘：比较晦暗，比较清楚一点了。
   
周学：我们就从下来往上转一下。
   
王鲁湘：好，这样比较清楚了。
   
周学：请摄像老师跟着我灯光的方向走。
   
王鲁湘：四个角落照一下。
   
周学：我们先看第一个角落。
   
王鲁湘：这好像也有一个三角形的东西在立起来。
   
周学：这又是一个角。
   
王鲁湘：这个角度没有那么陡立，没有那么直。
   
周学：四个角的方位和布局包括形状有点儿类似，到底是什么，我们可能有一个推测，在嘉宾室我们请到的黎先生，您有什么看法？
   
王鲁湘：您应该看得很清楚了。
   
黎毓馨：碑中记载的阿育王塔，跟2001年出土的那个雷锋塔是一致的，比那个大了好多。
   
王鲁湘：对比一下，看一下这个照片，再看看刚绕到那个铁函一周的那个东西，就是这个顶部，中间现在这个被丝绸包裹着就是这个塔刹和象文。那么它整个的塔身和下面塔座，还在这个铁函的下半部分里。
   
周学：王老师现在这及阿育王塔和我们即将开启的这个塔，两者之间有什么关联吗？从形质上？
   
王鲁湘：和李先生来探讨一下，这个塔的组形应该出现在印度。
   
黎毓馨：对，其中有十九份传入了中国，非常的清楚，我们这个长干寺就是排在当时的第二位。
   
周学：对不起王老师，还有我们那位专家，想请我们考古队的汪老师来介绍一下。
   
王鲁湘：好的。
   
周学：汪老师您给我们介绍一下现场的情况。
   
汪老师：现在就是在进一步的清洗。
   
周学：刚才我们看到这个丝织物的下面，可以看到一些散落的铜钱，我们将采取什么样的方面呢？
   
汪老师：找出来，再把一些铜钱，进行取出。
   
周学：汪老师是南京话，我简单的说一下，对这个丝织物进行清晰，清洗完了以后，把逐一散落的铜钱整理出来，对吗？
   
汪老师：对。
   
周学：然后呢？
   
汪老师：整理出来以后，按照我们的这个程序，进行保护。
   
周学：应该说这个过程是漫长的，我们目前到这个情况，就是这样。王老师，主持人。
   
王鲁湘：谢谢周学，黎先生我们可以继续向观众继续介绍这个阿育王塔流入中国的过程。
   
黎毓馨：对这个阿育王塔以后，做了一些基本的资料，包括基本的一些研究工作，在我过的五代时期有一个叫吴越的国家，包括现在的杭州，保证的现在的金华、温州各地，吴越国境内的都发现了阿育王塔，而且有些就是明确记载建造的之一。这个阿育王塔保存的非常的完好，在塔身的中间有一个金冠。
   
王鲁湘：可以看看塔身就是这个部分，你们通过这个镂空的可以看到一个金冠。
   
黎毓馨：这个塔供养的是佛螺髻发，都是明确无误的。
   
王鲁湘：但是最后这个金冠没有被取出来，因为它被焊死了？
   
黎毓馨：对，特地的封固了，不好去破坏一个文物，就是完好的保存在这个塔身里面。
   
王鲁湘：这个阿育王塔在中国的北方地区很少见，主要流传于中国的江南一带。
   
黎毓馨：对，在中国的河北定州有一个塔，发现了铁柱的阿育王塔，它里面的铁板上的铭文也是吴越国王。
   
王鲁湘：是从这边送到那边去的。
   
黎毓馨：有可能把这个塔基捐给当地的寺庙里面，还有一个河南的邓县，发现了两座，邓县是邓王的住地，在那儿去世的这两个塔的出现跟他在那儿做官、生活有关系。
   
王鲁湘：供奉佛塔的这种形质在中国的南北是有不同的。
   
黎毓馨：对，阿育王塔是一种比较特殊的类型，因为它是用金涂塔，外面涂了金，所以叫金涂塔。因为这个塔是用用来存放舍利的，有的人就把它称之为（宝砌印经塔）。
   
王鲁湘：而且这个是砌金我们中国考古学界发现体积最大的阿育王塔。
   
黎毓馨：目前是体积最大，又是用银铸成的这么一个塔，它是镏了金，嵌了一些玛瑙和宝石。
   
王鲁湘：琉璃塔没有镶这些？
   
黎毓馨：没有。
   
王鲁湘：这有一条，就是在碑文中间，记载我们今天这个地宫里面，供奉佛顶真骨、感应佛舍利之外，还有一个名称叫（朱盛舍利）。
   
主持人：这个精彩的问题稍候再回答，导播通知我们这个凤凰卫视的主持人，再一次的打进我们的演播厅的电话。
   
曾瀞漪：下面的这一个阿育王塔的金冠是封死的话，也可以推算，是不是在我们解密的过程当中，这个金冠也是无法打开的，会不会有这样的情况，确定现在里面是不是真的有佛陀的发舍利在里面呢，这两个问题请回答？
   
王鲁湘：我们先回答第一个问题，就是我们凤凰的那个主播，根据什么确定，塔里面一定有佛的舍利？
   
黎毓馨：历史考古学，必须得尊重文献，在南宋的《临安山志》里面，就是把当时的造塔的碑文，如实的记载了上面，就是为了供奉佛螺髻发，最后放在西湖边，这是一条。
   
另外一个，我们中国按照唐宋时期的制度，金冠银裹是当时的一种比较高的等级，这个金冠就是在塔身的里面，这个银裹，就像刚才小祁说的，所以金冠银裹虽然是当时一种非常高的等级，雷锋塔里面没有打开，保存文物需要，它是放了佛螺髻发，供奉佛螺髻发。
   
王鲁湘：她的第二的个问题，我们今天要打开的这个阿育王塔，是不是有可能跟那个一样也不打开？
   
黎毓馨：这个塔的体量这么大，跟我们雷锋塔地宫的阿育王塔性质一样，它这个里面可以放金冠，放银裹。
   
主持人：黎老师再次给我们更大的期待空间，好，我们下面来看一条短片，从昨天到今天我们聊了很多大报恩寺的情况，它特殊的历史价值和文化价值一直也是为世人所关注，我们的南京市一直想重建大报恩寺。
   
（看短片）
   
王鲁湘：好，我们刚才已经看到了一个骗子，就是要恢复大报恩寺的遗址，我们现在接下来继续聊我们的话题，就是大报恩寺遗址出土的铁函，铁函身里面有佛教的一些圣物，这些圣物的话，现在有人根据雷锋塔这样的一个情况，开始感觉可能会取不出来，您觉得呢？
   
黎毓馨：这两个塔根据我的判断，目前雷锋塔跟大报恩寺，长干寺这个地宫的时代已经比较接近，我们这个是公元1011年，埋葬的舍利的制度是一致的。这次明确记载，阿育王塔中的舍利，包括佛舍利、舍利子，包括还有朱盛舍利，我觉得情况是一致的，这个塔里面埋葬的金冠银裹也是这样子放，把这个银塔打开，一个要经过周密的考虑，因为这个地宫已经浸泡过水，这个水浸泡过以后，里面的金象发生了便别看这个塔保存的这么完好，一旦去碰塔这个东西很可能会毁的非常厉害。所以这个情况我觉得还是应该非常的重视，因为舍利在这里面的的话，这个情况就非常好了，就达到一种永远供奉的目的，怎么确保文物安全，就按最好的方法去做。
   
王鲁湘：因为雷锋塔的这个阿育王塔舍利塔，它的高度是总共35厘米，边宽25厘米左右，现在我们这个铁函里面的阿育王塔它的高度应该达到了将近一米。
   
黎毓馨：根据上面的这个三花叫叶，应该是三倍，高度应该也是三倍，大概一米到1米1左右。
   
王鲁湘：那么这么大的体积，它的部件之间，可能会存在什么（铆损结构）、活扣。
   
黎毓馨：雷锋塔的这个阿育王塔，不光通过铆，最后还是通过焊的手法，或者是通过一种比较先进的手段，来提高。单元能感到这个圣物的出世吧。
   
王鲁湘：还有朱盛舍利，住省得舍利我们昨天在说的时候，也做了一种解释，就是当时的高僧大德，是不是还有别的解释？
   
黎毓馨：圣，是菩萨的级别才能叫圣，因为唐宋时期，特别是宋元时期，比较普遍的现象，一种崇拜，所谓的四洲大圣。
   
王鲁湘：四洲大圣，指的谁？
   
黎毓馨：从中亚来的一个高僧。
   
王鲁湘：是一个中亚人。
   
黎毓馨：对。
   
王鲁湘：就是在四洲的这个地方，称之为四洲大圣。
   
黎毓馨：而且这个身家呢，有种种的灵异，民间后来就把它当成了观音的化身，他去世以后，皇帝就把他拉到了宝光王寺，把他埋了，后来沉到陈泽湖去了。
   
王鲁湘：也许这个朱盛舍利，有可能是四洲大圣的。
   
黎毓馨：有可能，因为这个时间差不多。
   
主持人：好的，我们再一次回到铁函开启的现场，看看有没有什么最新的进展。
   
周学：我们考古发掘的工作，的确是一个循序渐进的过程，非常的缓慢，但是每一分、每一秒大家都在用心的努力去开展自己的工作，小王来给我们展示一下，刚才在包裹中间清理出来的一些物品，上面标注的是，东侧的一个丝织物，打开我们看一下。
   
王鲁湘：现在看是一个黑褐色的一堆丝织物，但是我注意到，中间有一条像一根棍搁在上头，那是什么东西？
   
周学：我们也无法确定，现在我们没有进行清理之前，谁也不敢做出确定。好的，我们再请小王给我们展示一下，刚才清理出来的一些还有五珠钱，刚才在过程中的话，我们注意到汪老师，在包裹的中间陆陆续续的清理出来一些，我注意一个比较相对清楚的五珠钱。
   
王鲁湘：那五珠钱相对更早了。
   
周学：没错。来，我们看一下，这里面有一些开元通宝，我看有一个钱的背面，还有一个弯弯的月亮的痕迹，轻轻的放下，来看这个，我用这个签指一下，就是我前面所看到那个五珠钱。大家来看这个钱，心钱、太阳钱、月亮钱的一种，现在无法判断。
   
王鲁湘：前面的一个还是开元的。
   
周学：您的判断是对的，开元通宝。好的，目前的情况，我们的华馆长，包括他身边的工作人员，科学考古发掘的一个过程，循序渐进的在往前推动。
   

此次直播结束，凤凰网随后仍将随时跟进铁函开启的最新情况

正在直播中：


主持人：各位观众大家好，您现在正在收看的是“千年铁函大揭秘”，坐我身边的是王鲁湘先生，坐在王鲁湘先生旁边的是韩伟先生，欢迎您韩老师。
    　
在以前的节目当中，已经给我们带来了精彩的环节。好的，在节目开始之前，我们还是一起先来回顾一下，从昨天到今天上午，整个铁函开启过程当中的精彩瞬间。
    （回顾）
   
   
主持人：好的，观众回顾完精彩瞬间，我们再回到铁函开启的现场，来关心最新的进展，您好周学。
   
周学：刚刚我们过去的两个半小时，就像我们此刻所有考古队的人员，在进行铁函内的发掘工作一样，那样的漫长。我不多说，我先请我们的摄像老师，登到一个相对高一点的位置，通过我们的画面，先看一下铁函里面的内部情况是怎么样的。在刚才的过程当中，我们考古队的工作人员，陆陆续续的又发现一些新的文物，我们先请考古队的小王给我们展示一下，我们陆陆续续发现的一些文物。好的，我们逐一的为大家做一个展示，我们看到的这个是编号15号，来有请，这样我们把它调整一个位置，可能看上去更清楚，来有请我们的摄像。
   
小王：这是一个瓶状物。
   
周学：看上去像一个（天球），材质还无法鉴定，祁队给我们鉴定一下。
   
祁海宁：目前的情况还无法确定，可能是玉的。
   
周学：瓶口有一个塞，是吗？
   
祁海宁：对，是一个塞子。
   
周学：保护非常的完好，里面有什么我们还不知道。
   
祁海宁：对。
   
周学：汪老师看清楚了吗？
   
王鲁湘：现在还没有，镜头推上来，有软质的东西做的一个瓶塞。
   
周学：对，没错。好的，尺寸应该是能够看得出来，是吗？好的，我们继续有请我们考古队的小王，我们考古中发现的一些收获，发现的一些新的文物，我们看看上面有非常精美的丝织物的花纹，上面的纹饰非常的精美。
   
接下来我们看到的是一些铜钱，挖出了很多这样的铜钱。我们展示先告一段落，我们考古应该是一个科学有序的过程，我们不能因为我们的采访而中断了整个考古队的进程，但是我们可以通过我们的身边的王老师的动作可以看得出来，也就是说我们整个现在的发掘的深度，已经触到了这个铁函可以看到大概八十公分到九十公分的这个样子，就是到这个位置。
   
好，现在的话，能不能征求一下祁队长的意见，请我们的两位老师稍微俯拍一下，来摄像老师，您请这边。
   
好的，让我们近距离的来看一下。好，演播室的王老师，现在可以看到吗？
   
王鲁湘：还是看到塔状的那个包裹的部分。
   
周学：我们能看到的塔刹的部分，现在祁队就在我们的身边，我们随着这个光顺时针的走一下。
   
王鲁湘：看到那个塔的上面有一个尖状物脱颖而出。
   
周学：请我们摄影老师给一个特写，这就是我们目前所能看到的塔刹的上面的一些物体。
   
我们请一下祁队，现在我们看到的底部，不知道王老师能不能看到，这边散落着一些铜钱。
   
王鲁湘：看到了，在这个三花交叶和塔刹的部分，我们看到了也有一些小铜钱。
   
周学：三花交叶的形状，已经很清晰了。
   
王鲁湘：很清晰。
   
周学：好，谢谢祁队。因为时间的关系，我们不便于打扰，应该说一个一个的谜团有待于我们一步一步的来解开，目前现场的情况就是这样，接下来会有更多的惊喜等待大家。好，王老师，主持人。
   
主持人：谢谢，周学，稍后再联系。我想观众朋友们非常想听王老师和韩老师，看到这些新文物后有什么想法。
   
王鲁湘：首先这个深度有一胳膊深了，应该有七、八十公分深了。

韩伟：应该说目前条件比过去好多了。
   
王鲁湘：从中午到现在，我们已经看到两个瓶状物的东西，一个是葫芦状的东西，一个瓶状物的东西。这两个东西都有塞，就说里头一定有东西，这两个瓶装物所出现的部位，是在阿育王塔的这个塔顶和塔刹之间的部位，这个东西应该不会特别的重要，是吧？应该比铁函外面的这个东西重要，是吧？
   
韩伟：对，现在这几件东西，我们在雷锋塔边上的那个废墟里面，发现过这个瓶状的东西。
   
王鲁湘：更多的是琉璃造型，琉璃材质的。
   
韩伟：所以我们猜想，这个雷锋塔出的是金质的，它里面是舍利子，刚才王先生说的西域过来的这么一种形状，不过它是琉璃质的，它装香料，不是香水。所以这两个瓶子的发现很重要。但是现在目前这个考古条件不允许。
   
王鲁湘：这两个东西我就有一个联想，那个葫芦里头很可能是散发着一种奇异香味的一种东西，刚才这个瓶状物的东西可能是香料。
   
韩伟：装香料，或者是装一种药物都有可能。
   
王鲁湘：它和覆盖的这个丝织物在一起，它其实具有防腐性。
   
韩伟：这有可能，打开了以后我们才能准确的判断，这个丝绸可能是织锦，还有粗金绣，把它簪到上面去的，但是不管怎么样，在纺织里面是很高级的东西，这个应该说是皇家经常使用的一种东西。
   
王鲁湘：对，从露出的一部分图案看，是像（任东）的这个细节。
   
韩伟：对，它究竟是一个什么呢？我想它会不会是一个（佛藩）一类的东西。
   
主持人：两位老师打断一下，凤凰卫视的萨文打进演播室的电话，请导播把电话接进来。
   
萨文：我知道，阿育王非常的信佛，传说当中他在世界各地要建84000多座塔，现在挖掘出来的阿育王塔，也是其中的一座，到目前为止，现在中国发现的多少座这个阿育王塔，对他们的宝藏的雷同是不是都差不多的？
   
王鲁湘：这个问题请韩教授给我们回答一下，来到中国的有多少座，现在已经确定的，被我们考古发掘的有多少座？
   
韩伟：这个阿育王统治了恒河流域以后，所以他就把恒河流域比较小佛教统一起来，大家信奉他怎么办呢？一共发现84000颗舍利子，那么他一夜之间按照佛经的记载，让这84000颗的舍利子，像现在我们发现的这个长干寺，长干寺名列这个世界处的第二，另外过去发掘过的（茂县），我们现在准确知道的，古今一共就发现了这三、四座，另外就是我们陕西秦岭，有一座南五台，然后就是西五台都有这个。
   
王鲁湘：好的，萨文这个回答满意吗？
   
萨文：非常满意，非常感谢两位老师。
   
主持人：从昨天的节目，到今天的节目，聊到不少南京的历史文化以及，有不少都刻上的明朝的印记。那在这些建筑的背后，我们又该如何来解读他们的文化内涵呢？下面我们一起来了解一下。
    （看短片）

正在直播中：


主持人：我们刚刚关注了明文化，除了明文化，六朝文化在我们南京也留下了深深的印迹，一起来关注。
   
（看短片，关于六朝文化）
   
主持人：好的，王老师，我们刚刚通过这个双视窗画面看到又出土了不少文物。
   
王鲁湘：刚才看到类似于一个指环的东西，金的材质可能性大。
   
韩伟：这个金环在历史性记载有的，这个梁武帝大通三年八月，他改造这个阿育王塔就发现了一批金指环，环啊、簪啊都有。
   
王鲁湘：昨天我们直播的时候，特意给观众朋友看了一下，在铁函之外先出土的，像那个水晶珠子，还有铜鎏金的那个凤凰，后来我接到很多观众朋友的电话，希望再看一看，就觉得那个东西特好。所以大家今天恩再看一看，这是特写，就是在那个铁函外面出土的随球，而且有意思的是什么呢，据说这其中的一颗是在铁函的上面，跟铜钱搁一起；还有一个在铁函的下面。
   
韩伟：这个是一个值得思考的问题，在古代来说，随风之珠、和氏之璧这是两个宝，这是中国历代认为最宝贵的，把它叫什么（随求），我这里有一个想法，随求菩萨把这个球放进去，就是随求菩萨的护法。另外虽求对于供养舍利的人来说，你有什么愿望，有什么祈求都是随求随应，是这么一个意思。
   
王鲁湘：底下的那个地方放一个随求，让我想起几个帝王的地宫里面，那个坑里面也会放一些小东西。
   
韩伟：这些东西都是中国化的意思，在印度不可能有这种情况。
   
王鲁湘：因为这个意味着是接地气，刚才我们还看到了那个铜鎏金的凤凰，像前朝的遗物。
   
韩伟：像前朝的遗物，这应该是晚唐以后就出现的，到宋初都应该有这种，雷锋塔也出这一类的东西。
   
主持人：我们现在连线一下周学，我们刚才通过画面有不断的新宝贝往外拿。
   
周学：没错，随着我们考古发掘不断深入，可以占据一个比较好相对的位置，现在利用老师休息的时间拍到一些片花，过去二十分钟我们有一些发现和收获。我们请小王，能不能拿起来让我们看一眼，这个能打开吗？
   
王鲁湘：是木质的吗？
   
周学：对，没错。
   
王鲁湘：是纯木的，还是木头的上面有像漆的东西？
   
周学：目前来看没有发现，能不能请祁队抽出一点点的时间给我们解释一下这个木器。
   
祁海宁：可能是一个木雕的花，可能起到一个供奉的作用，是一个花形的物件。
   
周学：祁队的描述相对更严谨、更科学一些。请我们的摄像老师再向前一步，再来一个特写。
   
王鲁湘：我猜想在这个区间出现的木头不是凡木，有没有可能是沉香木？
   
周学：这个要经过我们下一步的技术构成，我们才能下这个定论。来，我们还是斗胆邀请我们老师稍微休息一下，放慢我们的这个进程．

来，我们看到又有陆陆陆续续的一些东西出土了，那这样汪老师稍微的休息一下，我们给一个俯拍的镜头，祁队能不能跟我们介绍一下，在您的左边这个塔刹，是不是有一些新的发现，来给我们介绍一下。
   
祁海宁：发现了一个很大的铜镜，还是保存很好的，跟它的塔刹是连在一起的，是不能够取出来的。
   
周学：这个铜镜跟这个塔刹之间似乎有一点支撑的作用，我们短时间之内，还不能轻易的动它。
   
王鲁湘：看到了，和这个塔刹的垂直的插在那个松软物质中间。
   
周学：有支撑的作用，他们也在研究，什么时候动，该怎么样动。
   
王鲁湘：大概有三分之一插在这个下面。
   
周学：好的，祁队对这个铜镜的出现有一些新的解释。
   
祁海宁：我们发现铜镜用袋子系在这个塔的上面，和塔连在一起的，所以我们不能把它取下来。
   
王鲁湘：明白了，韩老师，祁队长的意思是说这个铜镜，铜镜插在它的一侧，铜镜和塔刹用丝织物捆在一起了，您见过这种形式吗？
   
韩伟：没有。
   
王鲁湘：这是不是民间照妖镜的意思啊？
   
韩伟：有一种辟邪的说法。
   
王鲁湘：有没有可能四面都有？
   
韩伟：有可能。
   
王鲁湘：四面都有铜镜，然后再捆到一起。
   
韩伟：现在我们看到的这些都不是石函记上面的东西，石函记的东西，我们现在还没有看见，石函记上面的那些宝贝。
   
王鲁湘：那个很可能在塔身的里头。
   
韩伟：在封闭的时候，很多佛教寺中，很急切的把好多东西都放进去了，包括这个指环、钱币啊，但在石函记上面没有记载；法门寺也是这样，好多东西都不记在账上，临时放进去的。
   
主持人：今天说的是关于南京古文化的遗存，那其实现在的南京也有自己特色的文化，经过多年的保护和建设，文化现在已经成为我们南京，屹立于全国的标志和名片。
   
（看短片，关于南京文化）
   
主持人：的确在南京可以处处感受到浓厚的文化氛围，同样也可以感受到绿色的生机，中山陵则是我们南京人的骄傲。
   
（看短片，关于中山陵）
   
主持人：好，我们继续来关注现代南京，南京得天独厚的环境，吸引大量的科技人才，南京是长江中下游重要的城市，科技非常的突出，是全国的科教中心。
    （看短片，关于科技南京）
   
主持人：好的，王教授，刚刚我们看了一组短片“现代南京”，您谈谈您的想法。
   
王鲁湘：可以说这三个短片，就是现代南京的三组名片，作为一个文化人来说，其实我个人的兴趣，还是一条河，一条老箱巷子。来到南京，肯定对秦淮河非常的感兴趣，韩老师您呢？
   
韩伟：一样，所以非常的向往，昨天晚上真正的在秦淮河上游玩了一次，就感觉到南京的这个金陵古都，它的文化资源太丰富了，别的城市不可能有。
   
王鲁湘：两个极端的东西，一个是江南佳丽地，一个是金陵帝王州，这个是一种帝王气象的东西，另外这个小巧的秦淮河上轻歌慢舞，很多帝王到这个地方开业，但是王朝都不是很持久，江南佳丽的柔情消逝帝王的霸气。
   
韩伟：我们看到南京这么多新的建设，我有一个想法就是，作为一个大的一个形象的文化园的建设。
   
王鲁湘：规划要做了，这个地方确实中国地相文物最富集的一个地方。
   
韩伟：这是我们城市的不可多得的、得天独厚的资源，在这个地方要做的话，一定要注重地下的埋藏。
   
王鲁湘：大报恩寺的这个地方就是城脉区。
   
主持人：周学说前方有新的发现，我们赶紧来连线周学，您好，周学。
   
周学：我们现场的考古队员发现了，在这个丝织物的包裹之下，阿育王塔的七宝塔影影绰绰的展露它的形象。
   
王鲁湘：看有一个比较大的东西要亮宝了。
   
韩伟：要出现了。
   
周学：我们会有一个过程，现在摄像老师找一个比较合适的位置来展示。
   
王鲁湘：好。
   
周学：现在在铁函两边是我们的华馆长，还有汪老师。
   
王鲁湘：一个三花交叶出来了，银鎏金。
   
韩伟：塔刹已经清楚了。
   
王鲁湘：现在我们看到是三重，也是银鎏金。
   
韩伟：它这个塔刹非常的厚重，俯看的话是一组连珠文、座沿。
   
周学：我想这是一个令世界所有人关注的时刻，王老师。
   
王鲁湘：我看见了，现在露出来这三花交叶这个有点儿往下塌，现在很可能露出来的是比较塌的那个。
   
韩伟：塔底下的底座是两个莲瓣。
   
王鲁湘：像莲座，三花的纹饰，有一个佛坐像。
   
韩伟：释迦牟尼。
   
王鲁湘：是一个佛雕的。
   
周学：焦急的期待，有没有可能把整个丝织物全能打开，我们可不可以问一下这个华馆长。
   
祁老师在轻轻的尝试。
   
王鲁湘：这个丝保存的状态还不错。
   
韩伟：所以泡在水里面也有好处。
   
周学：从我现场目测的情况来看，就像王老师刚才所描述的，这个包裹着塔刹的丝绸的坚韧度、柔韧度还是非常好的。
   
王鲁湘：好像似乎已经解开一个结了。
   
主持人：这真是一个千年结。
   
王鲁湘：好，这句话说的好，现在打开一个千年结。
   
韩伟：打开了就一切顺利。
   
王鲁湘：还很顺利。
   
周学：还有两个大结。
   
王鲁湘：这个丝织物上头一定会有很多的泥土和铁锈，会很滑溜。你看，那个脱颖而出的那个刹尖可以看得很清楚。
   
周学：一个结解开了。
   
王鲁湘：又解开一个结了。
   
周学：还有最后一个结。
   
王鲁湘：这个结的形式，可能大概也有讲究的，今天暂时命名为“千年结”。
   
好，观众朋友请仔细看，我们的这个老专家，非常非常有经验的老专家，他正在解这个千年结。


周学：王老师注意了。
   
王鲁湘：这又是一个结解开了。
   
周学：我们的华馆长正在研究，接下来还有一些小问题，不知道我们的画面能不能全部的捕捉到这个镜头。
   
王鲁湘：震撼的一刻很快就要出现了。
   
韩伟：打的好，没有损伤丝绸，这个结还是多重的，多重结。
   
王鲁湘：好，丝绸打开了。好，全球的华人朋友们注意，下面这个时刻。
   
周学：这是一个塔尖。
   
王鲁湘：千年结肯定已经打开了。
   
周学：好，王老师可以看到吗？。
   
王鲁湘：非常好，像一个电视转播塔。
   
韩伟：葫芦状的。
   
王鲁湘：应该是五层。
   
韩伟：上去，然后就加这个托座。
   
王鲁湘：上头是一个球装物。
   
韩伟：宝珠。
   
王鲁湘：这个造型也很别致，带有这种很浓郁的异域色彩和现代感。
   
周学：王老师，主持人，我们现场因为确保我们的文物万无一失的话，不能暴露的时间太长，我们现场的专家将采取进一步的保护措施。现场的情况就是这样，王老师，主持人。
   
王鲁湘：这算是千年结打开，是一个历史性的时刻，那么韩老师，您对这个时刻，对刚才看到的画面的情况做一点陈述。
   
韩伟：所有在电视机前的观众，还有我们三位，还有他们的工作人员，都是千年不遇的，这是跟舍利有着数世因缘，才能出现佛顶真骨。
   
王鲁湘：用这么大、这么高级别的阿育王塔，可以叫它塔王。
   
韩伟：阿育王塔绝对是塔王，这么大的一个，那绝对是塔王，世界之最。
   
王鲁湘：所以我们还不清楚在下面塔身的那个部位，还会出现什么样的奇迹，非常的兴奋，太好了。
   
主持人：那么王教授，我们也想听听您现在的感想。
   
王鲁湘：我现在的感想，我把今天和昨天这两天以来，整个直播过程，用下面的几句话表达一下，千年铁函大揭秘，旷世惊天大发现，亲眼见证历史时刻，三生有幸，千年等一回。
   
主持人：好的，由于时间的关系，这一段的直播要结束了，我们也看到了考古的工作是艰难而漫长的，那在这里呢，我们也像考古工作者表示深深的敬意。我们看到铁函的开启工作还在继续，我们会继续的关注，会在第一时间为您做报道，谢谢王老师，谢谢韩教授，感谢观众朋友的这一段的收看，再见。

里面的东西真吊人胃口！呵呵

看看 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

里面的东西真吊人胃口

速度上PP啊。。。。。。。。。